NSF-forum

Opprinnelig tråd slettet grunnet regelbrudd.

Øvrige innlegg fra slettet tråd om falske stamtavler er innsatt under:

Are S. Gustavsen
Moderator

* * *

[1] Innlegg davidwhowden » 10 Nov 2015 00:33

Dette er et interessant tema Hvilke var disse falsknerne og var det slik at de dro på dørene til folk?
Det er vel mulig at den mest kjente av forfalskede slektstavler/bøker "Den Grønvoldske slektskrønike" fra 1924 kan kalles en forløper for disse?
Noe som er sikkert er vel at det var mye som ble produsert i perioden etter denne og i 40-årene som hadde klart nasjonalistisk fokus.
Fokuset for svært mange av tavlene var jo å føre sin slekt tilbake til vikingtid og Harald Hårfagre, dermed også middelalderen som er dette forums hovedfokus.

David Widerberg Howden.

* * *

[2] Innlegg Anita Holck » 01 Des 2015 20:13

David, kan du eller andre fortelle meg hva som er forfalskning i "Den Grønvoldske slektskrønike"?

Jeg vet at Vigerust i sin tid kalte den "et av de aller mest kjente slektshistoriske svindlene i hele Norden" og Hans Cappelen mener å huske at både bilder og dokumentsitater forfalsket.

Nå har jeg (veldig overfladisk) gått gjennom boken og kan ikke finne noen grunnleggende feil når det gjelder Grønvolds oppsatte anerekke over Orning/Juel. Riktignok har han flere steder blandet sammen hvem som var barn av hvem og i tillegg lagt til noen ikke-dokumenterte barn her og der, men en del av dette er rettet opp i gammel debatt 67783, Bernt Eriksen Orning og Sissel Børgesdatter Juel, i Digitalarkivet.

* * *

[3] Innlegg Rune Nedrud » 08 Des 2015 13:12

Jeg har ikke anmeldelsen av "Grønvoldske Slektskrøniker" tilgjengelig her, men så vidt jeg husker slaktet Thomle boken i en anmeldelse i PHT ganske raskt etter utgivelsen. Kan det ha vært i 1925? PHT finnes i alle fall i vårt bibliotek fra starten av og framover, slik at den kan finnes der. Jeg skal se om jeg kan finne den på fredag, og formidle en kopi.

Rune Nedrud

* * *

[4] Innlegg AreGustavsen » 12 Des 2015 10:15

Etter forumreglene er trådstarter er tidligere anmodet i separat melding om å anvende fullt navn. Dette er ennå ikke etterkommet.

Det er gitt frist til 15. desember, og tråden vil følgelig slettes etter denne dato om fullt navn ikke er på plass.

Hilsen

Are S. Gustavsen
Moderator

* * *

[5] Innlegg Elin Galtung Lihaug » 12 Des 2015 11:32

Er det mulig - hvis ikke navnet opplyses innen 15. desember - å bare slette det første innlegget, ikke hele tråden? Det er, som David sier, et interessant spørsmål, og jeg kan skanne anmeldelsen i PHT på onsdag, hvis jeg finner den...

Elin Galtung Lihaug

* * *

[6] Innlegg Rune Nedrud » 12 Des 2015 14:11

Vi kan bare legge ut anmeldelsen på vår hjemmeside. Det har lenge vært planer om publisering av eldre bokanmeldelser hos NSF, og dette kan være et godt startpunkt.
Det vil i så fall bli publisert anmeldelser fra eldre NST og også andre publikasjoner hvis vi får tillatelse.

Rune Nedrud

* * *

[7] Innlegg AreGustavsen » 14 Des 2015 12:30

Alle,

Fravær av imøtekommenhet overfor regleverk vil måtte tolkes som at dette ikke respekteres, ergo vil reglene følgelig håndheves i tråd med overtredelsen. Det viktigste fra denne tråden kan finne plass andre steder, noe som likevel ikke unntar trådstarter fra å oppgi fullt navn.

Angående "Den Grøndsvoldske Krønike", så har omstendighetene rundt den jo vært kjent en stund, f.eks. er den fremhevet rundt år 2000, i det Tore Vigerust viste til den som Nordens største genealogiske bedrageri : http://tux1.aftenposten.no/nyheter/iriks/d173713.htm

Fredrik Grøndvold. Slægts-Krøniker. [1] : 1500-1800 skal kunne finnes her (her det første bindet):
http://www.nb.no/nbsok/nb/614e079638500 ... al?lang=no

En vel så viktig anmeldelse finnes i (svensk) Personhistorisk Tidsskrift 1925 ved (professor) Nils Ahnlund: https://sv.wikipedia.org/wiki/Nils_Ahnlund

Noen kan kanskje gjøre denne tilgjengelig også, hvis mulig.

Hilsen

Are S. Gustavsen
Moderator

Nå har jeg skannet den danske og den svenske bokanmeldelsen av Grønvolds slektskrønike, se vedlegg.

Her er lenkene til de to bindene av Grønvolds falskneri:

http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2006120801013 - b. 1 1500 - 1800
http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2006120801012 - b. 2 1800 - 1900

Flott, Elin. Takk skal du ha!

I Store norske leksikon står det en del om familien Orning - https://snl.no/Orning

" ... Galeiinspektør Bernt Orning, gift med Zizelle Juel (ca.1630–1707) døde ved Marstrand som kommandør på orlogsskipet "Glückstadt". Han var far til kaptein Frederik Christian Orning (ca. 1660–1715), gift med Rebecca Margrethe Matheson; Blancheflor Cathrine Orning (ca. 1652–1748), gift med løytnant Daniel Andersen (ca. 1650–1712?),født i Aalborg; og Else Elisabeth Orning (ca. 1655–ca. 1715), gift med sekondløytnant Morten Grønvold (1658–ca. 1715). ..."

Ved å klikke på datoen nederst (Artikkelen ble sist oppdatert 05.02.2016), kan man se alle 6 versjonene av artikkelen.

Videre står det om familien Grønvold - https://snl.no/Gr%C3%B8nvold

" ... Grønvold, norske slekter fra 1700-tallet i Ådal på Ringerike, Komnes i Sandsvær, Fredrikstad, Stavanger, og på Stord. Der bodde fenrik Morten Haagensen Grønvold (f. ca. 1658) på Høiland 1701, og var gift med Else Elisabeth Orning (1657–1725). Av deres 8–10 barn beholdt to sønner navnet Grønvold – kornett Haagen Otto Grønvold (1687–1743) på Stenshorne i Eiker, og dragonkaptein Frederik Christian Grønvold (1691–1757) i Tune; resten av barna kalte seg Orning.

Frederik Christian Grønvolds sønner oberstløytnant Fridrich Martinus Grønvold (1721–1803) på Gullaug i Lier og oberstløytnant Bernt Christian Grønvold (1729–97) på Ulleberg i Brunlanes ble stamfar for hver sin gren. ..."

Stemmer de genealogiske opplysningene ovenfor, eller er noe av dette falskneri fra Grønvolds Slektskrønike?

Ja, det er en del feil i artikkelen i Store Norske Leksikon:

Bernt Orning og Sidsel Juels sønn Fredrik Christian Orning dør ikke i 1715, men blir gravlagt 14/4-1739 i Hobøl, ØF, 88 år gammel, altså født omkring 1649. Søsteren Blanceflor Catharina gravlegges i Strandebarm 1748, 96 år, altså f. ca. 1652. Else Elisabeth (g. Grønvold) nevnes siste gang 9/12-1714 i Lier, BU, som fadder for sønnen Bernts datter Else Elisabeth.

Av Else Elisabeth Orning og Morten Haagensen Grønvolds barn har jeg funnet åtte kildebelagt.

Terje Bratberg har også blandet sammen to personer Erik Orning her, nemlig Erik Eriksen Orning og dennes fars (Erik Ottesen Orning) fetter Erik Jensen Orning. Erik Jensen Orning tilhører altså en eldre generasjon enn Erik Eriksen Orning:

Erik Jensen Orning bor i Ribe, hvor han døper barna Mads (1627), Søren (1630) og Sophie (1633). Han kalles ved Sørens dåp 1630 for KAPTEIN. Det er altså han som er far til denne Mathias (Mads) Orning til Mære (1627-1675), som igjen er far til den nevnte Anne Christine Orning.

Erik Eriksen Orning kommer fra Shetland til Norge i 1627, kalles KORNETT 1658, FENRIK 1674, bor på Eidegård iflg tingbøkene for Sunnhordland, hvor han nevnes i live 19/11-1678, men død før 13/10-1681.

Feilene kommer fra Grønvolds slektskrønike, men også fra Lind: Kristian IV og hans Mænd på Bremerholm, PHT og Ovenstad, Erik Bakkevigs Sunnhordlands slekter, der disse personer med samme navn er blandet sammen.

Tusen takk for alt dette, Anita!

Jeg prøver å følge Cathinka Ovidia Grønvolds agnatiske aner og kommer til:

Friderich Helle Grønvold g.m. Maren Lorentze Flor
|
Friderich Martin von Grønvold g.m. Karen Hellesdatter Holter
|
Friderich Christian Grønvold g.m. Justine Cathrine von Reichwein
|
Morten Haagensen Grønvold g.m. Else Elisabeth Orning

Ser du noe som er feil her?

Vennlig hilsen
Elin

Nei, den er grei og kan dokumenteres via manntall/folketellinger, tingbøker og kirkebøker. Skifter har jeg ikke sjekket (dette er ikke min slektslinje)

Takk for det, Anita!
Vennlig hilsen
Elin

Hva med en oppdatert forskningsstatus for Orning på Slektshistoriewiki?

DTH