NSF-forum

Forum for Norsk Slektshistorisk Forening
Dato/klokkeslett: 22 Nov 2017 12:52

Tidssone UTC + 1 time [ DST ]


Forumregler


Dette forumet er beregnet på diskusjoner angående personer, slekter og forhold i tiden før 1660. Diskusjoner som dreier seg om nyere slekter vil bli slettet, med mindre de tilhører den eldre slektskretsen i et allerede opprettet forumemne. Emner skal opprettes på slektsnavn eller personens patronymikon. Blir trafikken stor vil det vurderes geografisk oppdeling.



Opprett et nytt emne Svar på emnet  [ 4 innlegg ] 
Forfatter Melding
InnleggSkrevet: 22 Jul 2016 02:32 

Registrert: 28 Okt 2012 23:38
Innlegg: 177
https://forum.arkivverket.no/topic/2035 ... norvegica/

Arne Kvitrud har startet ovennevnte tråd på Digitalarkivet. Den kunne like gjerne ha vært startet her. Uansett legger jeg en lenke til debatten, hvor Setsaas allerede har gitt et fyldig svar.

Mvh Are


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 23 Jul 2016 01:28 

Registrert: 24 Okt 2012 06:44
Innlegg: 167
Undertegnede har i debatten som Are lenker til over, redegjort for en forveksling mellom rådsmann og rådmann i Regesta Norvegica, nemlig i R.N.8, nr. 638 (1398), der regesten i R.N. har rådmann, mens diplomet, både sammendraget og diplomteksten i DN I nr 564 (1398) har rådsmann.
(R.N.8, nr. 638) (1398)
http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/regest_vise_tekst.prl?b=9631&s=n&str=

(D.N.1, nr. 564) (1398)
http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=565&s=n&str=


Her er nok et eksempel på en forveksling av rådsmann og rådmann, nemlig R.N.5, nr. 169 (1338), og som kaller Torgeir på Stedje for rådmann i Bergen
Regest:
”Vitnebrev om ættledning fra Erling Vidkunnsson i Bjarkøy, Guttorm Pålsson, prost ved Apostelkirken og fehirde i Bergen, Henrik Einarsson, kannik ved Apostelkirken, Ivar Andresson, gulatingslagmann, og Torgeir [Bjørnsson]1 på Stedje, rådmann i Bergen: De var samme dag til stede i Nikolaskirken i Bergen, da Margreta Filippusdatter ættledet sin sønn Jon, som hun hadde med sira Halldor Jonsson, og gav ham et stettekar verd 14 øre 1 ørtug og 14 mmb i Tysvær i Tysvær sogn i Ryfylke. Hennes far Filippus [Erlendsson] var nærværende og samtykte i ættledningen. Til stede var også herr Erlings kone, fru Elin Toresdatter, Cecilia i Soppo dottar garde, Angunn, gutten Jons farmor, og andre gode menn.
Beseglet av utstederne og Filippus.”
Orig (perg): AM 23.8 - Kbh.
Trykt: DN I nr 253.

(R.N.5, nr. 169) (1338)
http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/regest_vise_tekst.prl?b=4788&s=n&str=

I Diplomatarium Norvegicum derimot, D.N.I, nr. 253 (1338), så oppgir både sammendraget og diplomteksten at denne Torgeir på Stedje var rådsmann, ikke rådmann:

Sammendrag:
”Erling Vidkunssön i Bjarkö, Gudthorm Paalssön, Provst ved Apostelkirken og Fehirder i Bergen, Heinrek Einarssön, Chorsbroder ved samme Kirke, Ivar Andressön, Gulathings-Lagmand, og Thorgeir paa Stedje, Raadsmand i Bergen vidne, at Margreta Filippusdatter ætledede sin Sön Jon, som hun havde med Sira Haldor Jonssön, og gav ham Gaarden Teitsfjord i Ryfylke, samt at hendes Fader Filippus var tilstede og bifaldt dette.”

Teksten i diplomet:
....Þorgæir a Stæðiu. radismaðr i Biorgvin...
(D.N.I, nr. 253) (1338)
http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=254&s=n&str=


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 23 Jul 2016 18:45 

Registrert: 24 Okt 2012 06:44
Innlegg: 167
Når det gjelder mangler i Regesta fra utenlandske kilder og arkiver, så finnes det jo en og annen "godbit", nemlig slik som her, en hitill ukjent kannik i Oslo. Kilden finnes i Reg. Aven. 120 (Clem. VI, an. XI, p. I, t. LXV), fol. 358, Vatikanske arkivet, men er gjengitt hos Finlands medeltidsurkunder.

Det regesten imidlertid ikke har fanget opp, er at denne kanniken, Gerhard Hundebek, kannik i Åbo, og som nå får kanonikat i Oslo, også er kannik i Øsel ! Dette fremgår klart av den latinske teksten.

Regest:
Nr. 623 Avignon 24.10.1352.
Påve Clemens VI benådar prästen Gerhard Hundebek med ett kanonikat och ett prebende vid Oslo domkyrka, oavsett att han redan innehade ett kanonikat vid domkyrkan i Åbo.

Teksten
"Dilecto filio Gerardo Hundebeke, canonico Osiliensi, salutem etc:a. Vite ac morum honestas et alia merita probitatis, super quibus apud nos fidedigno commendaris testimonio, nos inducunt, ut tibi reddamur ad graciam liberales. Volentes itaque tibi premissorum meritorum tuorum intuitu graciam facere specialem, canonicatum ecclesie Osiliensis, in qua maiores, medie et minores prebende existunt, cum plenitudine iuris canonici apostolica tibi auctoritate conferimus et de illo etiam prouidemus. Prebendam uero, etiam si vna de dictis maioribus existat, si qua in dicta ecclesia uacat ad presens uel cum uacauerit, quam tu per te uel procuratorem tuum, ad hoc legitime constitutum, infra vnius mensis spacium, postquam tibi uel eidem procuratori uacacio illius innotuerit, duxeris acceptandam, conferendam tibi post acceptacionem huiusmodi cum omnibus iuribus et pertinencijs suis donacioni apostolice reseruamus .. non obstantibus .. quod in ecclesia Aboensi canonicatum sub expectatione prebende nosceris obtinere. Nulli .. Datum Auinionie viiij kal. nouembris anno vndecimo

In eodem modo venerabilibus fratribus .. Osloensi et .. Aboensi episcopis ac dilecto filio abbati monasterij in Pades Reualiensis diocesis salutem etc. .. Datum ut supra."


Reg. Aven. 120 (Clem. VI, an. XI, p. I, t. LXV), fol. 358, Vatikanska arkivet.
http://extranet.narc.fi/DF/index.htm


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 11 Aug 2016 23:45 

Registrert: 24 Okt 2012 06:44
Innlegg: 167
RN 6 inneholder tre regester datert 1352 juli 17, alle utstedt av Paven, Avignon:
(R.N.6, nr. 137) (1352)
http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/regest_vise_tekst.prl?b=6042&s=n&str=

(R.N.6, nr. 138) (1352)
http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/regest_vise_tekst.prl?b=6043&s=n&str=

(R.N.6, nr. 139) (1352)
http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/regest_vise_tekst.prl?b=6044&s=n&str=


Disse tre regestene er basert på diplomer trykt i DS, men her har redaksjonen av RN 6 oversett et diplom datert samme sted og tid, nemlig SDHK nr. 6407, trykt i DS 5369, og som inneholder en opplysning som definitivt vedrører Norge:

SDHK-nr: 6407:
(DS 5369)
Innehåll
Påve Clemens VI utfärdar, efter supplik av kung Magnus (DS nr 5362), provisionsbulla för Rotkerus Hermanni, scolaris i Paris, på kanonikat och expektans på prebende vid Skara domkyrka och tillskriver härom de utsedda exekutorerna, abboten i Varnhems kloster i Skara stift, prosten vid Mariakyrkan i Konungahälla i Oslo stift samt sakristanen i Avignon (DS nr 5447)
”.. abbati monasterii Warneem et.. preposito ad beatam Virginem Kununghellis Scarensis et Osloensis dyocesium…”
https://sok.riksarkivet.se/dokument/sdhk/6407.pdf

Det nevnes en prost i Konghelle flere steder i kildene, men dette er det eneste kildebelegget (så vidt jeg vet) som knytter prosten i Konghelle til Mariakirken samme sted.


Topp
 Profil  
 
Vis innlegg fra forrige:  Sorter etter  
Opprett et nytt emne Svar på emnet  [ 4 innlegg ] 

Tidssone UTC + 1 time [ DST ]


Du kan ikke opprette nye emner i dette forumet
Du kan ikke skrive innlegg i dette forumet
Du kan ikke redigere dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp vedlegg til dette forumet

Gå til forum:  
cron
Drevet av phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.no - Norsk phpBB-support