NSF-forum

Jeg er etterkommer av biskop i Trondheim, Peder Jenssøn Schjelderup f 1571 i Bergen og hans første hustru, Anne Nielsdatter (Holck).

Den autosomale DNA-testen hos FTDNA (Family Finder) gir meg bl.a. 4 matcher, som alle er etterkommere av biskopen og hans første hustru. Vi er tre som er etterkommere av sønnen Niels, en er etterkommer av sønnen Jens og den siste av sønnen Jørgen. Jeg vil kalle oss Niels 1, 2, 3, Jens og Jørgen. Vi er m.a.o. 5 etterkommere av biskopen - på papiret, og som datamaskinene til FTDNA finner er i slekt med hverandre.

Dette er langt tilbake i tid, men ved å benytte den såkalte chromosom-browseren som alle som har tatt testen har på sin private side, finner jeg raskt at vi alle fem har en liten felles blokk på kromosom 7.

Jens har følgende blokk på kromosom 7 felles med meg:
85.440.774 - 87.221.216 = 1,33 cM
Jørgen:
84.890.587 - 87.150.937 = 1,47 cM
Niels 1:
85.440.774 - 87.221.216 = 1,33 cM
Niels 2:
84.051.368 - 87.328.121 = 2,73 cM
Niels 3 (meg):
84.051.368 - 87.328.121 = 2,73 cM

Vi har alle fem en hel, felles DNA-blokk på kromosom 7 fra posisjon 85.440.774 - 87.150.937. Når jeg studerer papir-anene til matchene finner jeg ingen annen grunn til at vi har denne (lille) felles blokken, enn at vi alle er etterkommere av biskopen.

EDIT: Jeg ser nå at jeg har flere matcher i dette området 85... til 87... på kromosom 7 enn de nevnte etterkommerne av Schjelderup, og antakelig da også slike som IKKE er etterkommere. Jeg tror derfor at jeg må stille akkurat dette området i bero i forhold til Schjelderup. Men området på kromosom 16 nevnt lenger nede er fortsatt like aktuelt, selv om jeg ved gjennomgang av alle matchene fant en match i samme området som IKKE har ført opp Schjelderup/Helkand som aner.

Jeg er også en av deres etterkommere, og min kone også. Finner deg dessverre ikke på min FF, og heller ikke på min datters FF som kunne fått "dobbel dose". Det er klart at så mange generasjoner tilbake er det god plass til å mangle noe fra Jens med hustru. Ellers har jeg god erfaring med testen. Så lenge jeg er villig til å ofre nok tid, og får slektsopplysninger fra de jeg vil sjekke forbindelsen til, er det mulig å finne forbindelser.

Kan nevne at NSF har kjøpt inn 20 y-DNA37 tester som vi skal bruke systematisk på tre-fire (eller kanskje flere) gamle slekter. Kanskje Schjelderup kunne være ei av disse slektene? Da vil det eksempelvis være aktuelt å teste en mannslinjeetterkommer etter hver av de tre sønnene du nevnte dersom slike linjer finnes.

Jeg er etterkommer etter Jens.

Ja, Schjelderup-slekta har vært usedvanlig produktiv. Det kan jo godt være at du matcher oss på akkurat samme sted, Jan, men at det ikke er nok av andre felles blokker til at vi blir matchet av FTDNA. Men egentlig er det vel ganske enkelt (men tidkrevende?) å sjekke dette via rå-dataene...

Jeg har en til match som er etterkommer av biskopen via Niels. Jeg kan kalle han Niels 4. Han matcher meg også med en blokk på kromosom 7, men ikke akkurat samme sted som de andre matchene. Denne blokken ligger som en nær nabo til oss andre.

Niels 4, matcher meg på kromosom 7 fra posisjon:
89.641.818 - 91.759.597 = 1,17 cM.

Det blir litt ekstra spennende, når Niels 2 matcher meg (Niels 3) på nesten samme sted som nevnte Niels 4, dvs:
88.410.013 - 91.759.597 = 2,73 (avslutter nøyaktig samme sted for alle tre).

For de 4 etterkommerne av Niels Pedersen Schjelderup og Anne Helkand, finner jeg i tillegg følgende felles blokker på kromosom 16:

Niels 1: 62.204.416 - 64.287.274 = 2,19 cM
Niels 2: 61.031.689 - 64.287.274 = 3,32 "
Niels 3: 61.031.689 - 65.647.119 = (meg)
Niels 4: 62.204.416 - 65.647.119 = 3,80 cM

Legg merke til lik begynnelse og slutt diverse steder...

Det er litt større blokker her, og det kan vel ellers tenkes at dette i tilfelle kan være arv fra Anne Helkand, da ingen av de to andre, Jens og Jørgen, har noe som helst felles med Niels'ene her på kromosom 16.

Jeg skal her skrive litt mer om de 4 etterkommerne av Niels Pedersen Schjelderup og Anne Helkand. Jeg fortsetter å kalle disse Niels 1, Niels 2, Niels 3 (jeg) og Niels 4. Alle fire har svært god kontroll med anene sine.

Niels 1 matcher Niels 3 på diverse kromosomer med totalt 55,24 cM og med en største blokk på 16,04 cM. FTDNA anslår slektskapet til "4th Cousin". Den nærmeste felles anen(e) mellom disse to er Niels Andersen Schjelderup f 1746 og Elisabeth Kinapel (lenger bak i anerekkene finner vi også Niels Andersen Schjelderup og Maren Røgh, jfr Niels 2 under).

Niels 2 matcher Niels 3 på diverse kromosomer med totalt 50,81 cM og med en største blokk på 16,20 cM. FTDNA anslår slektskapet til "4th Cousin". Den nærmeste felles anen(e) mellom disse to er Niels Andersen Schjelderup og Maren A. Røgh.

Niels 4 matcher Niels 3 på diverse kromosomer med totalt 39,99 cM og med en største blokk på 8,31 cM. FTDNA anslår slektskapet til "Remote Cousin". Den nærmeste felles anen(e) er Niels Pedersen Schjelderup og Anne Helkand.

Som vi ser, så er det i utgangspunktet Niels Pedersen Schjelderup og Anne Helkand og deres etterkommere som er eneste grunn til at jeg blir matchet som "cousin" med disse. Det finnes ingen andre felles aner mellom meg og disse andre tre enn Schjelderupene, deres ektefeller og aner...

Det siste innlegget var om de fire etterkommerne av Niels Pedersøn Schjelderup, men som nevnt i første innlegg har jeg også DNA-match med etterkommere av to av brødrene til Niels, Jens og Jørgen. Her blir det litt vanskeligere å "sile ut" hva som er arv etter Schjelderup, da jeg også har andre aner enn Schjelderup felles med disse to. Jeg fortsetter å kalle disse to matchene Jens og Jørgen.

Jens matcher Niels 3 (som er jeg) på diverse kromosomer med totalt 56,05 cM og med en største blokk på 19,12 cM. FTDNA anslår slektskapet til "3rd Cousin". Den nærmeste felles anen mellom oss er på min mors side. Den eneste felles anen på fars side, er biskop Schjelderup i Trondheim (det er på min fars side jeg er etterkommer av Schjelderup).

Jørgen matcher Niels 3 på diverse kromosomer med totalt 46,97 cM og med en største blokk på 8,82 cM. Her er det ikke bare biskop Schjelderup og hustruen som er felles aner, men også minst 2 andre steder der vi matcher hverandres aner. Alle disse anene er imidlertid bare på min fars side.

Dersom vi sjekker felles blokker mellom meg og disse to, bør det derfor BARE dukke opp felles områder fra min fars side, dvs Schjelderup-biten - for jeg kan ikke se at "Jens" og "Jørgen" har andre felles aner enn Schjelderup.

Da finner jeg følgende:

Niels 3, Jens og Jørgen har en liten felles blokk på kromosom 11 fra posisjon 45.218.043 - 47.474.146

Niels 3, Jens og Jørgen har en liten felles blokk på kromosom 12 fra posisjon 21.055.180 - 21.388.905

Niels 3, Jens og Jørgen har en liten felles blokk på kromosom 17 fra posisjon 53.517.616 - 54.841.533

Dessuten en liten bit på kromosom 2 og det jeg nevnte i første innlegg på kromosom 7.

Jeg vet at dette er så smått at det kan være litt tilfeldig, men nå er det notert ned, og så venter jeg i spenning på at flere av de mange etterkommerne av biskopen skal teste seg og bidra med flere opplysninger her...

Nå har jeg sjekket ut alle de ca 160 matchene mine i forhold til kromosom 16, og det er også der flere enn de som har aner blant Schjelderup som jeg har treffpunkt med i samme område på kromosom 16.

Jeg får vel derfor bare konkludere med at det aktuelle området på kromosom 16 befinner seg hos de fire som er etterkommere av Niels og Anne, mens de to etterkommerne av Jens og Jørgen ikke har denne blokken. Kan området ha blitt "introdusert" av Anne Helkand?

Ellers skulle man anta at DNA fra Schjelderup burde befinne seg i de riktig store felles blokkene (på opp til 19 cM), i og med at Schjelderup er nærmeste felles ane, men de matcher ikke hverandre - hos matchene mine (de ligger ikke på samme sted)!

Ja,ja - her blir veien til mens jeg går...

En av grunnene til at jeg ble skeptisk til treffene på kromosom 16, er at en av matchene mine har en veldig stor blokk her på kromosom 16 fra posisjon 55.736.527 - 64.876.677 = 8,87 cM (hele blokken har han felles med meg). Dette dekker det aktuelle området der også de andre matcher oss og mye mere til, men han har ikke opplyst noe om Schjelderup-aner.

Så kikker jeg litt nøyere på anene hans, og et sted stopper han opp veldig tidlig med en J K Moldegård, som får et barn i 1844 i Molde, så jeg antar at han er født tidlig på 1800-tallet. Nå er det vel så at Abraham Schjelderup kjøpte Moldegård i 1767 - han var gift med Karen Brems (Brems er også et kjent navn i Schjelderup-sammenheng og blant mine aner). Men hvem som var far til denne J K Moldegård - det vet jeg ikke. Kan det ha vært en Schjelderup med i bildet? Abraham kom vel til Molde fra Røros, og så vidt jeg kan se var han født i 1710 i Tolga, Hedmark, og var etterkommer av aktuelle Jørgen Schjelderup (sønn av biskopen). Hedmark er ellers "hot-spot" for denne matchen min når det gjelder aner. Selv om vi blir matchet som "Remote Cousins" med totalt 37,94 cM felles og største blokk 8,87 cM, ser jeg ingen felles aner i det ganske så omfattende anegalleriet hans.

Denne matchen har også treff med alle oss andre på kromosom 7, og et lite felles treff med meg (Niels 3) og "Jørgen" på kromosom 14.

Dette blir BARE spekulasjoner, men jeg tar det med til obs...

H H H - Helkand Hekser Hølonda

Det danske familienavnet "Hellekande" ble selvfølgelig uttalt som "Heilljkainnj" i Trondheim, dvs Helkand. En Kristine Hellekande ble brent på bål som heks i Malmø i 1578. Borgermester i Trondheim Anders Helkand ble gift med Karen Hansdatter, datter av fogden Hans Lauritsen. Hans dømte minst to kvinner som hekser, den ene var Berette på Hølonda. Karen er antatt barnebarn av Ludvig Munk. Den antakelsen - og hekseprosessen mot Berette på Hølonda - kan du lese mer om her: http://home.online.no/~arnsroe/munk.cfm

FTDNA kryssmatcher Niels 2 og Niels 3 (meg) med en match som jeg vil kalle "Helkand". Vi har alle tre Anders Helkand som ane, Niels 2 og Niels 3 via datteren Anne, gift Schjelderup. Matchen Helkand via bror til Anne, Peder Andersen Helkand. Denne matchen har mao ikke Schjelderup blant anene.

Jeg har en total matching på 34,01 cM med matchen Helkand (Remote Cousin). Vi matcher hverandre bl.a. på kromosom 2 fra posisjon 133.511.761 - 141.713.836 med en blokk på hele 7,39 cM. På samme sted matches vi begge av Niels 2 med en mindre blokk innen dette området.

Helkand har også meget god oversikt over anene sine, og det viser seg at vi alle tre - i tillegg til Anders Helkand - også har en annen felles ane, nemlig Klemmet på Grøtan i ... Hølonda (selvfølgelig) - tidlig 1600-tall.

Så kan man lure; er denne felles blokken på kromosom 2 rester etter Helkand eller Grøtan? Nå viser det seg at alle tre har en felles blokk også på kromosom 5. Noen av de andre nevnte Schjelderup-etterkommerne matcher oss i samme område på kromosom 2, men ingen andre på kromosom 5, så skulle jeg gjette, så er det felles området vårt på kromosom 2 en arv fra Helkand, mens det på krom 5 i tilfelle fra Grøtan.

Seint i går gjorde jeg en interessant oppdagelse. En av matchene mine som ligger i det skiktet som FTDNA mener er grenseområde for genealogisk interessante matcher, finner jeg en etterkommer av den første biskop Schjelderup i Norge, nemlig Jens Pedersen Schjelderup f ca 1510 og biskop i Bergen, gift med Susanne Leonhardsdatter. Jeg vil kalle denne matchen "Bisp 1". Grunnen til at jeg ikke har oppdaget vedkommede tidligere, er at han bare har nevnt utenlandske aner på sida si hos FTDNA.

Men - det viser seg at Bisp 1 har en glimrende hjemmeside og stålkontroll på anene sine. Der finner jeg at han er etterkommer av biskopens datter Adriane, som ble gift med biskop i Stavanger Jørgen Eriksen. Den eneste felles anen jeg klarer å finne i dette omfattende anegalleriet, er den nevnte biskopen i Bergen.

Bisp 1 matcher meg med totalt 37,37 cM, og største blokk finner jeg på kromosom 8 i posisjon 116.960.729 - 122.581.626 med 7,94 cM.

Områder der jeg (Niels 3) og de andre Schjelderup-etterkommerne har felles delt område med Bisp 1, er følgende:

Niels 3, Bisp 1 og Niels 2 har en liten felles blokk på kromosom 5

Niels 3, Bisp 1 og Niels 4 har en liten felles blokk på kromosom 4

Niels 3, Bisp 1 og Jens har en liten felles blokk på kromosom 4

Niels 3, Bisp 1 og Jørgen har en liten felles blokk på kromosom 2

Datamaskinene til FTDNA har mao machet meg slik at vi nå er 7 etterkommere av den første biskop Schjelderup i Norge på lista mi (inkludert meg selv). Men så langt tror jeg at jeg må konkludere med at det ikke synes å være noen "rød tråd" her når det gjelder hvilke kromosomer og hvor på kromosomene vi matcher. Det samme gjelder for største felles blokk...

En av matchene mine (som jeg har fått tilgang til) - som jeg foreløpig ikke kjenner anene til, bortsett fra at han har BREMS blant anene, lik som jeg - matcher også i tillegg til meg, en annen etterkommer av Niels Schjelderup og Anne Helkand. Jeg kaller han Niels 5.

Niels 5 + BREMS + jeg (Niels 3) deler blokken 72.520.567 - 73.553.060 (2.02 cM) på kromosom 10. Det er godt mulig at jeg deler en større del enn dette med Niels 5 (uten at BREMS deler dette med oss) - men jeg får ikke kontrollert videre.

Jens er også match med Niels 5, og vi tre har en liten felles blokk både på krom 2 og 12.

Forvirra?

For ordens skyld; min ane Rebecca Bentsdtr Brems var mor til Elisabeth Kiær Kienapel, og svigermor til min Niels Andersen Schjelderup på Tovik, som druknet i 1802.

Da skal jeg avrunde det hele med å notere ned felles blokker på over 3 cM mellom meg og den enkelte aktuelle match. Jeg spesifiserer med kromosom + felles blokk. Eks 3: 3,05 cM.

Niels 1: 8: 16,04. 13: 3,82. 8: 3,29. 16: 3,26. 12: 3,06. 11: 3,01.

Niels 2: 17: 16,2. 3: 3,69. 16: 3,32. 10: 3,17.

Niels 4: 4: 8,31. 18: 4,58. 1: 4,12. 16: 3,80.

Jens: 13: 19,12. 19: 6,03. 2: 3,8. 19: 3,3. 10: 3,2. 12: 3,16.

Jørgen: 12: 8,82. 2: 6,84. 5: 3,68. 17: 3,06.

Bisp 1: 8: 7,94. 15: 4,49. 6: 3,97. 4: 3,22.

Helkand: 2: 8,15. 2: 7,39. 12: 5,27. 4: 3,03.

Brems: 16: 7,61. 13: 3,27.

Da er det bare å vente på flere testresultater.

Flere av de nevnte Schjelderup-etterkommerne har RASCH blant anene. Det dreier seg om svigerforeldrene til Grønlands apostel, Hans Egede. Jeg har også match med ei dame fra USA, der de eneste felles anene vi er kommet fram til foreløpig, er nettopp det nevnte ekteparet Rasch (ingen Schjelderup felles). Jeg nevner dette for å forsøke å isolere gener fra disse også - med tid og stunder - eller tester.

Jeg kan kalle denne matchen Rasch. Vi har 43,58 cM felles på diverse kromosomer, og største blokk 17,63 cM på kromosom 13. Vi er av FTDNA anslått til å være "4th Cousin" (antakelig noe overdrevet).

I forbindelse med DNA-dagen 2013, har FTDNA et kortvarig salg som varer fram til 22. april.

Den autosomale testen (Family Finder) er f.eks satt ned fra 289$ til 169$, dvs at den koster ca 1000 nkr.
http://www.familytreedna.com/Default.aspx?c=1

En ny etterkommer av Niels P Schjelderup og Anne Helkand har testet seg og har treff med meg og en annen Schjelderup-etterkommer med en liten felles blokk på kromosom 11. Blokken starter fra posisjon 46.117.127.