Navigering
Arkivverkets medlemsforum
Jeg slenger ennå av og til innom Digitalarkivets brukerforum, men sjeldnere og sjeldnere. I dag tok jeg en liten snartur innom. Det er ikke mye interessant slektsfaglig der lenger, og jeg kjenner meg ikke så hjemme der som i gamleforumet.
Denne gangen kikket jeg over temaene og finner innlegg fra en journalist fra Stavanger som etterspør dødsfall i oljebransjen til bruk i en artikkel i avisen, jeg finner en bygdbokforfatter som etterspør informasjon (disse er betalte for jobben, men fisker gjerne i medlemsforaene på nettet). Hva en måtte mene om det får bli opp til den enkelte å vurdere. Gratis hjelp til betalt arbeid....tja....
Så er det spørsmål om hvilken avis som er USAs største, og en analyse av Norsk Spisevognselskaps logo blant de vanlige spørsmålene som dreier seg om slekt, enten de har blitt borte i Amerika eller hvor de kan ha blitt hauglagt for 1000 år siden.
Morsomt er det også at anonymitetsdebatten ruller og går...og brukerne er registrert som henholdsvis Eiinar, lars s, Marit K og NNN. Ikke til forkleining av de forannevnte, men som eksempel på at fullt navn-politikken ikke alltid følges til punkt og prikke.
NSF får stadig spørsmål om det ikke er på tide med et ordentlig slektsforum i foreningens regi. Vi får se hva 2012 bringer. Det eneste jeg kan si sikkert er at det vil komme nyheter fra foreningen. Hva vi får til og hvordan det blir tatt i mot, det vil tiden vise.
Jeg mistenker uansett at dette blir årets siste innlegg fra min side, så da ønsker jeg dere som leser dette en riktig god og fredelig jul og et godt nytt år.
søk
Pålogging
Siste blogginnlegg
- Ensom - eller ønsker du bare å hjelpe til?
- Genealogen kommer
- Takk for all epost til foreningen
- Slektsforskningens dag i Sverige i helgen og gratishelg på Arkiv Digital
- Det bygges nytt "hus" til www.genealogi.no
- Onkel Amerika - et slags "Jackass"-program?
- Mandatene til komiteene for verdenskongressen under arbeid
- Publisering av bøker fra vårt bibliotek
- Innsats ved skanneren
- Publikasjoner for medlemmene
siste kommentarer
Nytt debattforum
I utgangspunktet har jeg ingenting imot at NSF har eget debattforum. Men sett på bakgrunn av at vi allerede har to slike, ser jeg det som lite ønskelig at vi skal få et debattforum nr. 3. Det blir rett og slett for fragmentarisk. Når NSF og Dis gjennom flere år har nærmet seg hverandre, har mange sett på det som ei god utvikling. Hvis NSF starter sitt eget debattforum ser jeg på det som et signal overfor Dis om at tilnærmimnga likevel ikke er ønskelig. Det naturlige i tilnærmingsprosessen vil være at Dis og NSF arbeider sammen om et debattforum. Eller er tilnærmingstankene bare ord?
Mindre fragmentering, ikke mer
Når jeg under tvil slutter meg til at vi oppretter et nytt nøytralt forum, er det nettopp fordi de to du nevner ikke er noe reelt alternativ. DAs brukerforum blir ikke fulgt opp i tilstrekkelig grad av de ansvarlige, og er i raskt forfall. DIS' forum framstår som et medlemsforum hvor ihvertfall jeg overhodet ikke føler meg invitert, og dessuten har det en helt håpløs inndeling. Her er det ikke bare fragmentering, snarere total pulverisering.
Det jeg ønsker vi kan tilby fra vår side er et forum hvor det redaksjonelle ansvaret påhviler NSF, men som ellers framstår som helt nøytralt med hensyn til foreningstilhørighet. Dessuten bør vi forsøke etter beste evne å ikke gjøre de samme feilene som DIS og DA har gjort. Det har vært ganske lærerikt å se på.
På denne måten håper jeg vi kan minske fragmenteringen, - ikke øke den.
En ytterligere tilnærming mellom DIS og NSF oppfatter ikke jeg som ønskelig. Hvis foreningene hadde vært omtrent like store hadde det vært noe helt annet. Slik det er nå, ser jeg en reell fare for at den lille havner på den stores middagsbord.
Leif Biberg Kristensen
http://solumslekt.org/
Nytt debattforum - tilnærmingstanker
Unnskyld Arild, hvilke tilnærmingstanker - de kjenner jeg ikke til og håper da virkelig det ikke er noe substans i det. (Jeg tenker da ikke på samarbeide om rent praktiske løsninger som f.eks. kontorfellesskap.)
vh
Geir Kamsvaag Berntsen
Nytt debattforum
Geir - mulig at tilnærming ikke var rette ordet. Skulle heller brukt ordet samarbeid? Og hva er det? Et kontorfellesskap? Ja, men noe langt mer enn det. Så tidlig som rundt 2000 hadde Tore H. Vigerust et innlegg i Genealogen (1/2001) der han ivret for samlokalisering, men med et tydelig ønske om at det kunne være begynnelsen til noe mer selv om en fusjon ikke var realistisk på daværende tidspunkt. Det var vel på samme tid at Lars Løberg som leder i NSF også var med i styret til Dis, og også hadde en leder i Genealogen der han tok opp tankene om fusjon, men så ikke poenget i det da. Derimot så han muligheter i samarbeid mellom de to foreningene (i motsetning til en del i NSF som mislikte Dis fordi de selv var motstandere av all bruk av data i slektsforskning (opplyst av Lars Løberg))
Jeg tolket ønsket om samarbeid som mer enn bare kontorfellesskap. Og drifting av et debattforum ser jeg som et naturlig samarbeidsprosjekt.
Til Leif - angående fragmentering. Jo flere debattforum, jo mer fragmentering. Det er enkel matematikk. Et fjerde debattforum vil f. eks. øke fragmenteringa. Når det gjelder fragmentering i betydningen oppdeling av det enkelte debattforum, finner jeg flere fordeler enn ulemper slik Dis har gjort det. Uansett hvordan man deler det opp vil det ikke kunne passe alle tenkelige forhold. På det gamle Digitalforumet var det i praksis inga oppdeling, alt raste inn etterhvert - og forsvant. En av fordelene med oppdelinga hos Dis er at innleggene forsvinner ikke på samme måten og det er mye lettere å holde tråden i innleggene.
Flere brukerforum ?
Som Arild riktig bemerker vil et nytt slektsforum medføre ytterligere fragmentering, og dels "kannibalisering" mellom disse, og i tillegg oppstår problemet med kopiering av antall saker fra et forum til et annet i håp om å fange større interesse. Dette er allerede vanlig praksis fra DA til DIS-forumene, og et nytt forum med seriøs vinkling vil være ytterligere et sted som kan være attraktivt å frekventere med samme tråd. Jeg håper NSF har dette i tankene når de nå går til realitetsbehandling av forumprosjektet. Vi deler alle samme interesse og mål, og da gjelder det å søke samordning og samarbeid mellom de resurser som er tilgjengelig, og der hvor en best kan nå frem til det målet en søker, til beste for brukerene. Uansett valg vil både DA og DIS-forum garantert leve videre.
Fragmentering?
Unnskyld meg.
Finnes det i Norge mer fragmentering enn på DIS sitt forum? Nei selvfølgelig ikke. Skal DIS sin vannvittige fragmentering være en målestokk og hinder for at NSF skal ha et forum som i motsetning til de to vi har skal lytte til oss brukere og tilpasse det deretter? Spurte DA og DIS oss hvordan vi ønsket det? NEI!! Og hvordan endte det?
Nå synes jeg at vi ikke skal fortsette med å etterligne "gretne gamle gubber" (bare filmen jeg tenker på nå) Nå synes jeg vi skal samles om at vi trenger et forum som er genealogisk.
Og den "gretne gamle gubben" som heller trives på de andre forumene har jo muligheten til det. Valget er fritt, men jeg vet at de som mener det genealogiske er viktigst velger et nytt forum.
Og jeg reger med at uttrykket "gretne gamle gubber" ikke gjelder sinnstilstanden til noen av debattantene her :-)
Og jeg tror også at brukerforumet og DIS overlever. Slektshoppings og chattekanaler har livets rett
Nytt debattforum - tilnærmingstanker
Og du må også unnskylde meg Arild, men når jeg leser "tilnærming" mellom DIS og NSF, da kan jeg ikke noe for at jeg tenker på Nord-Korea og Sør-Korea :-)
Brukerforum
Nei du Rune, det skal nok mye til for å vekke interessen blant storhetene innen NSF, og Digitalarkivet kan nok aldri møte de krav til et spennende genealogisk forum som du og dine likesinnede forventer. På den annen side er det trolig ikke flere av dere enn at dere kan skrive brev til hverandre når tiden tillater det, det vil si i de 6 månedene som løper mellom NSF's egne utgivelser av informasjon, og dermed kan du jo slippe å kaste bort tiden med å "slenge innom" Digitalarkivets forum og ergre deg over innholdet. Nå er det dessverre ikke alle som har en interessse i norsk genealogi som er født eksperter, og derfor er det definitivt et behov for et debattforum, og kvaliteten av dette forumet bestemmes jo ut fra de personene som besøker det, og som deler en interesse for å hjelpe hverandre videre i deres arbeid. Hverken DIS eller NSF har idag alternativer som dekker dette "gemene behovet", hvor selv personer som tar seg betalt for sine tjenester har den frekkhet å klikke innom fra tid til annen, og hovedårsaken til dette er vel den begrensede tilgang og det ubetydelige antallet av personer som besøker disse debattforum, noe som klart fremgår av historikken til de samme forum. Med formannens holdning som utgangspunkt er det all grunn til å være skeptisk i utgangspunktet til et såkalt brukerforum i NSF's regi, og det eksisterende medlemsforum i NSF gir heller ikke store forhåpninger, men for all del - lykke til ! Hvis det bare ikke medfører at NSF må redusere utgivelsen av sine øvrige publikasjoner fra 2 til 1 i året :-)
Mvh
Helge Berntsen
Svar til Helge Berntsen
Jeg kan ikke være enig med deg Helge.
Jeg synes du bruker alt for mye energi på å kritisere NSF som forening slik den framstår i dag i stedet for å være åpen for at hvis det er noen her i Norge som kan drifte et rent genealogisk forum så MÅ NSF være involvert. Hvis vi bare skal ha negative tanker så blir det i alle fall ingen forandring.
Men hvis vi sammen er enige om at vi trenger et nytt forum så kommer ikke det av seg selv. Vi må alle bidra med vårt, og vi må tenke framover.
Og et nytt forum i NSFs regi må etter min mening være åpent for alle, og det tror jeg NSF er enig i. Hvis NSF åpner et nytt forum, noe jeg vil støtte 100%, så er jeg trygg på at dette blir et meget godt forum. Vi må ikke glemme at NSF vet hva som ikke er så bra i de to andre forumene vi har, og de vil helt sikkert unngå "feil" andre har gjort før
Så jeg tror poenget til Rune, som du er skeptisk til, er å etablere et RENT genealogisk forum uten forstyrrende elementer og temaer som ikke har noe med genealogi å gjøre. De som synes det er feil har jo andre forumer de kan boltre seg på.
Debattforum
Tenk 2 innlegg på en dag på et tema i NSF, Lars Ove ! Det lover godt. Min energi i diskusjoner er ikke et problem, og jeg mener på ingen måte å rakke ned på det arbeidet som NSF gjør for norsk genealogi, bare å påpeke de sidene ved dette som kanskje kunne forbedres eller "moderniseres". Eksempler på dette er publisering av foreningens publikasjoner og bibliotek, først og fremst for medlemmer, men hvorfor ikke for offentligheten ? De inntektene foreningen eventuelt taper fra medlemsavgifter kunne man fort spare inn på porto, og inntekter kunne man heller skaffe seg ved annonser og reklame i forbindelse med offentliggjørelsene ? Eller...
Jeg ønsket jo ellers lykke til med et eventuelt "nytt" debattforum i NSF regi, og reiste bare noen tanker omkring hvilke forventninger man kan ha til et slikt forum basert på historikk og dagens erfaringer med både NSF og DIS forum. Jeg har også vanskelig for å forstå hvorfor den gode formann er en av mange som tydeligvis synes det nye forumet til Digitalarkivet er kvalitetsmessig langt dårligere enn det gamle. Vi savner selvfølgelig alle kapasiteter som Tore Vigerust, som kunne "skjære igjennom" når det ble for uryddig, men det er det lite å gjøre med, og om mangfoldet skyldes økende interesse for forumet er det vel heller ikke så "gærnt" ? Det som er mer spennende er hvem som er kvalifisert i fremtiden i NSF til å sette grensen for hva som er verdig til diskusjon i det nye "rene" forumet som dere begge ønsker, og hvilke kriterier som fordres for diskusjon i et slikt "rent" forum ?
Svar igjen til Helge Berntsen
Jeg tror det er best at vi i denne tråden konsentrerer oss om det som jeg føler er temaet, nemlig et nytt forum, ikke at det andre som NSF kunne gjort bedre eller annerledes.
Jeg kan ikke se at NSF har noen som helst "historikk" eller "erfaring" når det gjelder å drifte et forum. Det som ligger her i dag er jo bare noe som ble lagt ut som en test, og er vel strengt tatt ikke kjent for noen bortsett fra noen få.
Nå er ikke Rune Nedrud alene om å ha mening om Brukerforumet. Alle som er der må jo ha registrert at veldig mange dyktige slektsgranskere og genealoger har forsvunnet, ikke bare Tore Vigerust. Hadde Tore levd er jeg sikker på at også han hadde forsvunnet slik det er blitt der inne. En av årsakene hadde sikkert vært denne diskusjonen og moderators svar http://forum.arkivverket.no/index.php?/topic/175422-brukernavnet-igjen/ . Med dette svaret så er det ikke rart at forumet blir "forsøplet". Her er det bare å opprette falske navn og epostadresser, lage nick-names så mye man orker, lage "tulle-innlegg" osv. Dette er etter min mening ikke oppskriften på et godt forum for seriøse mennesker som har slektsgransking som hobby.
Jeg er kastet ut fordi jeg var så frekk at jeg benyttet mitt eget domenenavn som visningsnavn. Mitt domenenavn er mitt etternavn så alle visste hvem som sto bak. Men så var det noen som irriterte seg så mye at de i samarbeid trykket på "rapporter-knappen", og moderator hadde ikke noe valg. Jeg fikk beskjed om å endre visningsnavnet fordi jeg hadde brutt en regel og hun hadde fått mange klager. Jeg nektet og ble kastet ut. I dag har vi NNN, lars s, torkub, ETj pluss mange andre. Disse får i fred og ro gjøre hva de vil på forumet. Er det riktig at vi skal ha et forum drevet av det offentlige som ikke blir overvåket av en moderator bortsett fra når noen har trykket på "stasi-knappen"??
En annen ting Helge: Jeg ser du er bekymret for reglene i et nytt forum. Hvorfor det? En "verdig" diskusjon i et nytt forum må være at temaet er genealogi/slektsgransking. Om det gjelder 1500-tallet eller 1800-tallet kan ikke spille noen rolle. Det blir jo ikke sånn at en fagjury skal sitte å vurdere kvaliteten på innleggene! Men jeg personlig synes ikke at temaer som gjelder skøytetider, hopplengder, verktøy til slakting, "hvem er største avis i USA" osv skal tillates. De får holde seg på Brukerforumet.
Nytt debattforum?
Eg veit ikkje kor vidt eit nytt debattforum har noko for seg? I tilfelle ein skulle starta noko slikt, så burde det kanskje definerast kva for retningsliner det skulle driftast etter. Kva for tema skulle kunne takast opp til drøfting? Burde det til dømes berre vera trykte artiklar i NSF som skulle debatterast i det nye forumet, eller kunne tema vera kva som helst berre det var slektsrelatert?
Kven kunne ein venta at ville delta i slike debattar og ville det verta nok deltakarar til å halda debatten i gang? 4-5 entusiastar vil neppe vera nok til "halda hjula i gong" på eit slikt forum.
Eg må tilstå at forventningane er relativt små til eit slikt nytt debattforum, særskilt etter at eg såg korleis det gjekk med digitalarkivet sine debattar etter omlegginga.
Nytt debattforum?
Jeg er heller ikke akkurat i fyr og flamme ved tanken på enda et nytt forum. Jeg har selv drevet et forum på Solumslekt som fungerte godt i flere år, men jeg la det ned fordi jeg syntes det var mange nok fora allerede og derfor ønsket å bidra til å minske fragmenteringen.
Allikevel: Når jeg ser på Digitalarkivets brukerforum og DIS-Norges forum, ser jeg at det kanskje er behov for et forum for de litt mer seriøse. Og jeg er nok litt enig med Lars Ove i at hvis vi skal ha et seriøst slektsforum i dette landet må NSF være involvert. Den viktigste innvendingen slik jeg ser det, er at det vil kreve mye tid å administrere / moderere, - vi ser jo hvordan det går når håndhevelse av reglene i et forum blir overlatt til brukernes "egenjustis" og organisert angiveri etter DDR-metoden. Dette arbeidet vil naturligvis falle på dem som allerede har nok å stå i med fra før.
Dersom vi skal ha et forum: Angående inndelingen synes jeg vi skal lære av DIS og DA og velge en middelvei. Jeg tror vi i utgangspunktet skal legge oss på en fylkesvis inndeling, en egen landsdekkende gruppe for tida før 1600, og antakelig en egen gruppe for utenlandssaker.
Og så håper jeg vi slipper diskusjoner om strikkeoppskrifter og spørsmål av typen "Leter etter bestefar" :)
Leif Biberg Kristensen
http://solumslekt.org/
Nytt debattforum
Det er vel ingen som direkte er i "fyr og flamme" når det gjelder tanken på et nytt forum, og det er jo ikke så rart når vi ser det vi fikk servert etter Jan Oldervoll sitt "gamle gode"
Men jeg synes det hadde vært synd hvis vi stilltiende bare godtar situasjonen slik den er i dag. Brukerforumets moderator har tydelig og klart gitt beskjed om at de ikke vil løfte en finger for å endre noe som helst, bortsett fra å vurdere en utestengelse hvis noen av de øvrige deltakerne bruker "stasi-knappen", og da sier det seg selv at det i alle fall ikke blir bedre der inne.
Kan vi ikke da enes om at et nytt forum med fylkesinndeling og andre relevante inndelinger, som Leif foreslår i forrige innlegg og helt klare regler for hva som kan postes (kun slektsgransker/genealogi relaterte temaer) pluss en konsekvent moderator hadde vært det de fleste av oss hadde ønsket??
Og hvorfor skulle ikke NSF lykkes med å få dette til??
Nytt debattforum
I tillegg til de gruppene jeg skisserte over bør vi ha en egen gruppe for nybegynnere. Det er flere grunner til at jeg vil foreslå dette. Moderator kan enkelt skuffe spørsmål av typen "leter etter bestefar" over dit med en kjapp og høflig begrunnelse. Folk som er innstilt på og flinke til å hjelpe nybegynnere med litt metodeopplæring får sjansen til å vise hva de kan her :)
Dette kan på sikt også bedre på rekrutteringen til NSF. Forutsetningen er selvsagt at nybegynneren føler at han/hun får god hjelp.
Leif Biberg Kristensen
http://solumslekt.org/
Nytt debattforum
Jeg er helt enig med Leif at vi ikke må glemme nybegynneren og rekrutteringen til NSF. Det er viktig.
Hvis jeg kjapt setter opp min ønskeliste over et nytt forum måtte det være:
1. Systemet må kreve at deltageren identifiserer seg med korrekt navn, boligadresse og epost-adresse
2. Hvis deltagerens navn kan bli googlet så skal NSF kunne godta nick-names i visningsfeltet.
3. Deltageren skal uansett skrive under sine innlegg med fullt navn, men det skal kun vises for påloggede medlemmer.
4. Forumet må ha helt klare regler for hva som kan postes, og hva som ikke godtas.
5. Forumet bør ha flere moderatorer som overvåker
6. Forumet må være inndelt, enten fylkesvis eller i regioner. (sør-vest-øst-midt-nord-Norge - Skandinavia- Europa- USA)
7. I tillegg mener jeg man skal ha andre inndelinger. Feks "middelalder" - "heraldikk" - "embedsmennsslekter" - "bondeslekter" osv.
Mvh
Lars Ove
http://www.wangensteen.net/
Nytt debattforum - ja takk!
Jeg synes dette høres spennende ut!
Hvis NSF klarer å få til et godt forum med høy faglig kvalitet – tror jeg det vil tiltrekke seg flere brukere. Et slikt forum kan være med på å skape både læring og entusiasme rundt slektsforskning, særlig hvis flere av de med høy kompetanse på området deltar. Utfordringen blir å få de med – og da vil forumets inndeling og daglig drift bli viktig.
Forslaget til Leif, om egen gruppe for nybegynnere, hvor vi kan gi metodeopplæring, er bra – hjelp til selvhjelp er vel stikkordet her. Synes det har blitt for mye slektsshopping på DA, og for lite slektsforskning, det blir lengre og lengre mellom de gode debattene.
Ellers støtter jeg Lars Oves forslag til inndeling. Jeg vil helst ha regionale inndelinger framfor fylkesinndelinger, for da blir det ikke så mange undergrupper – kan fort bli for fragmentert. Man kan også gjerne droppe dette, og kun dele det inn i tre-fire undergrupper fordelt på ulike tidsepoker, i tillegg til heraldikk og lignende.
God planlegging og nøye vurderinger blir viktig i tida framover - jeg ønsker NSF lykke til og håper at dette blir en realitet med et vellykket utfall.
Nytt forum?
Mange tanker her, og jeg kommer til å følge debatten. Jeg ser hittil både argumenter for og imot. Kommentarer kommer også på epost til meg, så jeg får jo et inntrykk av hva behovet er, selv om det er vanskelig å si nå om det er "liv laga" for et slikt forum.
Ha en god jul alle sammen.
Nytt debattforum - i samarbeid med Digitalarkivet ?
Siden digitalarkivet betrakter sitt eget debattforum som en tilleggsfunksjon, som de selv ike har kapasitet til å bruke resurser på, og som dermed i stor grad er "brukerstyrt", kunne kanskje NSF få rollen som moderator og drifte det eksisterende forumet ? Fordelen er at dette forumet idag er kjent av et stort antall brukere, og de foreslåtte forbedringer med inndelinger, brukernavn etc. kunne tilpasses etterhvert. Ingen burde motsette seg at det innføres en viss orden og en bedre styring av forumet, til beste for alle brukere. Noe så enkelt som å avverge flere temaer med samme innhold ville allerede innebære en forbedring f.eks., og det å skille mellom slektsrelaterte temaer og visse helt uvedkommende innlegg burde heller ikke kreve store resurser av en moderator. Å etablere et spesielt forum kun for NSF's medlemmer er knapt til gavn for det stadig voksende antall personer med interesse for slektsforskning i Norge.
Nytt debattforum
Jeg har vanskelig for å forestille meg at Arkivverket vil slippe til eksterne moderatorer, men rare ting har jo hendt før.
Ellers er nok forutsetningen at et nytt forum etablert av NSF skal være åpent for alle, og for egen del tror jeg vi skal satse på et brukerregister helt atskilt fra NSFs medlemsregister.
Leif Biberg Kristensen
http://solumslekt.org/
Nytt debattforum
Hilser i alle fall et nytt forum velkommen og skal etter beste evne gjøre mitt til at det blir vellykket på de områdene jeg kan bidra.
En liten kjepphest til slutt, geografisk oppdeling kan til tider være vanskelig, kjøpsteder/bygder/militærpersoner/embetsmenn pluss tidsepoker (maks 3 og ikke 1900-tall) er muligens like relevant. Men ingen sterke følelser fra min side.
vh
Geir Kamsvaag Berntsen
Nytt debattforum
Vi skal ta med oss disse momentene i diskusjonen om oppbygging av forumet. Det er viktig at det er gjennomtenkt når vi starter det opp. En omstrukturering senere vil være vanskelig og forvirrende for brukerne.
Nytt debattforum
Jeg støtter en viss geografisk oppdeling av et eventuelt nytt forum, en bra inndeling hadde etter min mening vært ifølge stiftamtgrensene + Nord-Norge som egen del. Altså ca. dagens landsdeler. Fylkesvis inndeling blir for fragmentert for min smak.